«Наша задача — сделать экологичную жизнь доступной»

Понтус, ИКЕА — одна из тех компаний, в которой тема ESG была на повестке еще до того, как это стало мейнстримом. Расскажите про вашу ESG-стратегию, какие направления в ней наиболее приоритетны?

Это так, потому что для ИКЕА экологическая и социальная ответственность — это не вопрос следования трендам. Мне кажется, это довольно очевидно для каждого, кто был в наших магазинах. Когда Ингвар Кампрад создавал компанию, он хотел, чтобы функциональные красивые вещи перестали быть привилегией ограниченного круга и стали более доступными.

Например, я являюсь не только генеральным директором ИКЕА в России, но и директором по устойчивому развитию (Chief Sustainability Officer, CSO). Так во всех странах, где работает ИКЕА. Настолько важно это направление в компании. Конечно, оно важно и для меня самого.

Я думаю, что ИКЕА уже находится на том уровне в вопросах устойчивого развития, который многие компании описывают как целевой к 2030 или 2040 гг.

Первое затрагивает нас и клиентов: оно как раз про то, что мы делаем для достижения более здорового и экологически устойчивого образа жизни, какие решения и продукты предоставляем. Например, все, что продается в магазинах ИКЕА, разработано с учетом пяти критериев демократического дизайна: качество, форма, функциональность, низкая цена и экологичность.

Второе направление — это забота о климате и переход на цикличную экономику. Нам нужно извлекать максимум пользы из ограниченных ресурсов, это нативная для ИКЕА философия. Сейчас уровень переработки отходов по всей нашей сети в России составляет уже 77%.

Мы также озадачены проблемой снижения выбросов углекислого газа и нацелены на развитие альтернативной энергетики. И последний, но не менее важный вопрос — это формирование общества с равными правами и возможностями. Достойные условия труда, продвижение равенства и инклюзивного подхода, поддержка детей и семей — все это в фокусе нашего внимания.

Насколько я помню, существует значимая корреляция между уровнем доходов в разных странах и готовностью потребителей платить больше за продукт, предлагаемый экологически ответственным бизнесом. Как вы считаете, такая внятная позиция по вопросам ESG, как у ИКЕА, для ритейлера — это конкурентное преимущество?

Наши исследования показывают, что 90% россиян предпочитают взаимодействовать с брендами, которые в большей степени озадачены вопросами устойчивого развития. Скажем так, потребители не простят бизнесу неприемлемых решений в этих вопросах. И это, безусловно, правильно с их стороны.

Другое дело, что есть разница между «предпочитают» продукцию экологически ответственных брендов и «выбирают» именно такую продукцию. Тут вы совершенно правы. Однако мы наблюдаем стремительные изменения в обществе. 

На рынке действительно есть мнение, что это привилегия для более обеспеченных клиентов, что, конечно, противоречит сути нашей стратегии.

Возьмем, например, светодиодные лампочки: сначала, когда много лет назад эта технология только появилась, цены были очень высокими. Однако сейчас это очень доступный для многих товар. Даже если цена их приобретения несколько выше, срок их службы дольше и потребление энергии намного ниже. Это лишь один из множества примеров.

Вы сказали, что розница могла бы играть фасилитирующую роль в популяризации экологичного образа жизни. Что нужно сделать, чтобы бизнес осознал эту свою миссию? Какие меры могу дать наибольший эффект: индустриальная кооперация, помощь государства, регулирование?

Cамое главное, на мой взгляд, — осознать, что у нас есть только одна планета, и ее ресурсы ограничены.

Не только розничных, но и в добывающем секторе, к примеру. Особенно в добывающем.

У каждого игрока есть множество возможностей для достижения более экологичного образа жизни, но, конечно, важно объединять усилия: и бизнеса, и потребителей, и государства. Возьмем, скажем, такую область, в которой мы наблюдаем всплеск интереса, — сортировку отходов. Мы сортируем не только привычные картон и пластик, но и фритюрный жир, лом бытовой техники, а в московских магазинах — еще и пищевые отходы. Сейчас в наших магазинах сортируют отходы на 16-20 фракций, в зависимости от города и инфраструктуры по переработке. Эта сфера очень быстро растет.

Во всех магазинах ИКЕА мы установили станции для сортировки отходов. У нас есть места для приема использованных аккумуляторов, лампочек, текстиля, а еще на территории торговых центров MEGA установлены пункты приема вторсырья от покупателей. Мы сделали свою часть работы, а обществу нужно сделать свою. Кстати, ПЭТ-бутылки, которые покупатели сортируют в московских магазинах, в результате становятся сырьем для более чем 400 товаров ИКЕА.

Та же история с государством. Например, мы возлагаем большую ответственность на поставщиков. Но есть различные препятствия, которые усложняют жизнь. Одно из них — инфраструктура, связанная с отходами.

И в этом вопросе государственные учреждения должны пойти навстречу и обеспечить бизнес этой правильной инфраструктурой. Возможно, потребуется определенный режим налогообложения, который будет поддерживать как потребителей, так и бизнес в этом начинании.

У нас также есть определенные сложности юридического характера. На данный момент нам удалось замкнуть циклы использования семи материалов (например, пластик, несколько видов картона, бумажные стаканчики, древесину и т.д.), и мы работаем над тем, чтобы увеличить этот показатель.

Конечно, если бы государство устраняло такого рода барьеры, бизнесу было бы проще и самому меняться к лучшему, и способствовать позитивным переменам в обществе.

Давайте продолжим обсуждение вашей стратегии. Одна из ключевых программ в ней нацелена на ответственное лесопользование. Почему вы выбрали эту сферу, а не продукты из пластика или других материалов? Вы ведь тоже используете пластик и стекло, и эти материалы также можно перерабатывать.

Вы абсолютно правы. Однако дело в том, что дерево — один из основных сырьевых материалов компании ИКЕА. Это заложено в истории бренда. Мы являемся крупным игроком в области производства древесины.

Поэтому, конечно, мы уделяем много внимания проектам по восстановлению деградированных земель и вырубленных лесов. Для ИКЕА ответственное лесопользование и продвижение принципов устойчивого управления лесными ресурсами критически важны и с точки зрения позиции ответственного бизнеса, и с точки зрения нашей экономики. В наших магазинах можно сдать деревянную мебель, которая затем будет переработана: из нее создадут древесную щепу, из которой произведут, например, кухонную мебель или гардероб ИКЕА. Но это не значит, что наши планы по переходу на циклическую модель ограничиваются лишь деревом. Мы также налаживаем переработку PET (полиэтилентерефталата) и картона, повторно используем пластиковую пленку. Еще одно направление — это текстиль, мы и его принимаем на переработку. ИКЕА также использует переработанный полиэстер. Это можно ощутить, потрогав подушки, которые мы производим.

Знаете, ведь еще недавно одноразовые бумажные стаканчики считались неперерабатываемыми в России. Но мы нашли в Москве партнера, который предложил нам и технологию переработки, и проект замкнутого цикла. И сегодня бумажные стаканчики — это сырье для производства держателей для стаканов, которые предлагаются посетителям бистро и ресторана ИКЕА.

Здорово! Я знаю, что у вас также есть планы относительно перехода или полного перехода группы Ingka на возобновляемые источники энергии к 2025 году. А что насчет России? Учитывая сегодняшнюю структуру энергопотребления в России, это кажется серьезным вызовом.

В основном стратегия и видение будущего у ИКЕА одинаковы во всех странах. С 2009 года Ingka инвестировала уже более €2,5 млрд в возобновляемые источники энергии во всем мире. В 14 странах группа владеет и управляет 547 ветряными турбинами, двумя парками солнечных батарей и 935 000 солнечных панелей на крышах магазинов и складов IKEA.

Благодаря этим инвестициям, электроэнергия во все 17 магазинов ИКЕА сегодня поступает из возобновляемых источников.

Другой важный для нас проект — переход с обычных автомобилей, которые доставляют наши товары покупателям, на электротранспорт. Думаю, что мы первые в России протестировали это решение: 3 электромобиля начали доставлять товары ИКЕА покупателям в Москве и Санкт-Петербурге, благодаря этому нам удалось сократить выбросы углекислого газа в атмосферу на 5 тонн. Для понимания — столько углекислоты потребляет за год полгектара соснового леса.

Планируете ли вы распространить практику использования электромобилей на другие регионы? Хотите ли вы заменить все транспортные средства на низкоуглеродные?

Думаю, что короткий ответ — да. Тем не менее, как я уже сказал, сейчас мы находимся в некой испытательной фазе этой технологии. 

Но мы уже построили собственные зарядные станции у наших магазинов по всей стране. Эти станции доступны и клиентам. Если использовать электромобили для доставки товаров на небольшие расстояния, то пока ваша «домашняя база» оборудована такими зарядками, вы не так сильно зависите от общегородской инфраструктуры.

Их очень мало на рынке, но у нас есть те модели, которые существуют на сегодняшний день. Мы стараемся и поддерживаем тесный диалог с производителем, чтобы найти правильных партнеров на будущее.

Давайте обсудим экономику совместного потребления. Это одна из моделей циклической экономики. В то же время вполне вероятно, что она может погубить ваш бизнес. Что вы думаете по этому поводу? Проблема это для вас? Поддерживаете ли вы эту идею?

Думаю, что мы до конца не решили этот вопрос, но я уверен, что за этим будущее, и мы, я, безусловно, приветствуем это явление. Мы стараемся уходить от линейного мышления, согласно которому наша компания что-то производит, затем отправляет и продает покупателю, предмет остается у него, и на этом все заканчивается. Мы ведь можем играть разные роли в этом процессе. Конечно, придется немного изменить ту бизнес-модель, которая существует сегодня, но некоторые шаги мы предпринимаем уже сейчас: например, предоставляем услуги обратного выкупа определенных типов продуктов, чтобы использовать их в тех циклах, которые мы наладили.

Там мебель очищается, чинится и вновь продается за небольшую цену.

Отталкиваясь от вашего действительно впечатляющего опыта, можете ли вы дать какие-то практические рекомендации российским компаниям, которые только задумываются о серьезном внедрении принципов ESG в свои процессы?

Моя точка зрения такова: во-первых, эта тема будет одной из самых важных в будущем. Если компании несерьезно подходят к решению этого вопроса, то я сомневаюсь, что они в принципе будут существовать завтра.

Действительно, легко составить план внедрения экологически ответственных мер к 2030 или 2040 гг., с энтузиазмом говорить обо всех этих замечательных вещах, которые произойдут в будущем. Однако мне кажется, что для того, чтобы отличаться от конкурентов, формировать доверие между обществом и потребителями и просто поступать правильно, нужно начать действовать. Это самая главная практическая рекомендация — начать практиковать.

Начало этого пути не должно быть очень затратным. Важны небольшие шаги.

Нужно задать себе вопрос: «Как использовать ресурсы более рационально?». Как правило, такой подход приводит к улучшению соотношения прибыли и убытков. Например, рассмотрим вопрос отходов: это не проблема, решение которой стоит денег; отходы — это ресурс, который может приносить хотя бы небольшой доход. Скорее всего, компания будет находиться между точкой безубыточности и небольшим плюсом. Однако бывает и такое, что мы просто не можем рассчитать все наперед, и нам приходится идти навстречу неизвестности. Не во всех случаях мы можем рассчитать рентабельность инвестиций и получить результат, превышающий 10%.

Вы сказали, что инициативы в области экологического, социального и корпоративного управления не подразумевают больших инвестиций. Однако электромобили, которые вы упомянули ранее, сегодня все еще гораздо дороже в использовании, чем традиционные автомобили.

Я имел в виду, что переход к более экологически ответственному бизнесу не обязательно должен сопровождаться большими инвестициями. Конечно, существуют и области, где вам придется значительно вкладываться в будущее.

Конечно, закупочные цены на электромобили выше, чем на обычные фургоны. Однако, как правило, вы будете нести меньше эксплуатационных расходов, стоимость обслуживания будет ниже и т.д. Думаю, что нужно смотреть на экономику в целом, на стоимость с учетом срока службы.

Ну и я возвращаюсь к тому, что необходимо начинать действовать; предпринимать шаги в небольшом масштабе с точки зрения как потребителя, так и бизнеса. Я считаю, что лучше отправиться в это путешествие сознательно и в управляемом режиме, ведь избежать его мы в любом случае не сможем.